Как правильно установить нагель при строительстве дома из оцилиндрованного бревна?

свободно, и на з-4см короче глубины отверстия. сверло на пару мм. больше.

Нагель - у столяров, применяется при производстве окон, дверей и т.д.
Шкант - у плотников, применяется при строительстве.

Различаются ДИАМЕТРОМ и размером.

Классика жанра:

В верхнем бревне диаметр отверстия = диаметру шканта. Шкант забивается.
В нижнем бревне диаметр отверстия на 2-4 мм. больше диаметра шканта, и на 2-4 см глубже.

Попытки делать по совету "бывалых строителей" со "строительных" форумов:

по поводу бурения на 3-4 венца в моем коментарии ничего не написано! читайте внимательно, а межвенцовые щели появляются при попытке сделать по совету " бывалых строителей"  забивать шканты. а насчет НАГЕЛЕЙ И ШКАНТОВ, человек не спрашивает как называется, он спросил как сделать.

KarDon,
А я вроде Вас и не цитировал. нет?

Михаил, извените за не понятку. насчет вашего комета: как вы предлогаете сделать отверстие в нижнем бревне больше на 2-4мм. ?

KarDon,
Вообще мы шкантим только фронтоны. Изредка, когда делается брусовая стена (внутри сруба) втыкаем шканты, что бы не крутило. У бригад есть наборы буров с напаянным концом для сверления отверстий под шканты, самоделки.

Спасибо за советы!

Значит. Если не прибегать к (наборам буров с напаянными наконечниками) можно просто пробурить отверстие на 2 - 4 мм больше. С этим вопросом все ясно.

Но многие строители полагают, что при высыхании бревна отверстие под нагель(шкант) увеличиться в размерах, а размер нагеля(шкант) уменьшиться, тем самым высока вероятность кручения бревна, так как нет жесткой конструкции.

Так ли это? 

1. При высыхании древесина уменьшается в диаметре на 3-7% (в среднем, для центральной полосы России, строительная сосна ~5%) Соответственно уменьшается и диаметр отверстия под шкант. Если шкант забит "в упор" и в верхнее и в нижнее бревно, то бревно подвисает на шкантах и появляются межвенцовые щели. Осадить такой сруб очень тяжело. Если шкант в вехнем бревне забит в упор, а в нижнем с достаточным допуском, то бревно нормально садится. И нет проблем. Только шканты надо использовать нормальные, из сушеной березы, а не черенки лопат

Re Однажды пришла женщина с просьбой сделать отделку, как оказалось, при сборке сруба бригада "плотников" бурила бревна на 5 венцов и загоняла туда арматуру с шагом 1 метр, и не оставили рисок, где арматура располагалась.

И никто не хотел браться за вырезку проемов 

А зачем шкантить стены? Они без этого стоять не будут?

Михаил,
Вы же вроде противник шкантов в стенах дома? Зачем шканты нужны?

мы например делаем так: шнековым сверлом (250мм) сверлим верхний венец сквозняком до половины нижнего ,через 2-3 метра,в шахматном порядке.Там где будут окна (это обсуждается с заказчиком) от края окна 300-400мм в шахматном порядке тоже шкатним.Ну а всё остальное как описано выше топим шкант на 30-40 мм при этом шкант не должен забиваться с усилием (кияночкой тюк-тюк-тюк) и топим см этак на 3-4.Шканты берём от тяпок сухие дуб или берёза,либо в столярке нарезают бруски 20х20 из дуба. И не маловажный момент: я НЕ укладываю бревно на 200-220 длинее чем 5- м, делаю перерубку.А то однако пузо будет со временем.

Приветствую всех, может я чего-то не догоняю, за 7 лет работы я не разу не видел сруб из кругляка что-бы в нем повело бревно или пузо гдето вылезло. я шкантил срубы, когда учился первый год. раз увидел сруб в котором были пазовые щели по 2-3см. и я обалдел( ладошка в паз входила) пришлось срубать все шканты. после я ни когда (кроме франтонов) не ставил шкант. и не чего ни где не повело. может есть у кого фото с поведенным срубом, очень хочется посмотреть. 

вот фото где бревна 7 метров и нечего.

KarDon,
Пузо образуется в двух случаях:
1. Если длинна бревна 8 и более метров, обязательно врубается капиталка.
ЗАКОН 11 АРШИН - один из основных законов плотника. Чем больше превышение - тем выше вероятность его образования, тем больше величина выгибания стены, хотя это еще зависит и от архитектуры и от технологии введения дома в эксплуатацию (если закончить отделку в начале зимы и сразу дать градусов 26-28 тут же выдует пузо).

2. Если на достаточно длинном бревне пытаются использовать несуществующий МИФИЦИРОВАННЫЙ интернетом принцип северной стороны бревна. Типа если класть бревна северной стороной бревна на улицу, то сруб будет стоять аж на 2 года дольше При этом принебрегая еще одним законом плотника: ГОРБОМ НАВЕРХ

KarDon, serguei,

Мы категорические противники шкантов в стенах РУБЛЕНЫХ ДОМОВ
Если в рубке приходится (реально необходимо) применять шканты то это означает либо ошибки проектирования, либо нарушение технологии рубки сруба.

Но тут разговор идет об ОЦИЛИНДРОВАННОМ БРЕВНЕ, а там есть ряд очень неприятных моментов.
В процессе производства карандаша, бревно обтачивается не глядя на годовые кольца. В результате геометрический центр карандаша не совпадает с серцевиной, в результате чего, при высыхании карандаш начинает испытывать нагрузку на "скручивание". А с учетом того, что на станке делается только хозяйственная чашка, замка (пресеки) нет, держать бревно нечему. Так что, хочешь не хочешь, но по технологии шкантить необходимо.

Полностью согласен с Михалом.От себя добавлю.После того как мы ставим стены и делаем кровлю,я даю срубу постоять пару месяцов (в зависимости от погодных условий).Как только сруб начинает подсыхать( определяю визуально) делаю шлифовку снаружи и покрываю его СЕНЕЖЕМ в три слоя . При этом он высыхает не так интенсивно.Ну а потом пусть себе стоит и даёт осадку.При такой технологии мы сводим к нулю глубокие трещины в венцах.

elki-palki,
Рискованно, проще после установки сруба, торцы бревна закрашивать раствором известки. Результат тот же. Негативное воздействие на бревно стремится к 0

всё дело в том ,что в России и в Украине по разному видят технологию рубки срубов.

Начитаются инетов.потом считают ,что они знают больше меня))).Торцы я промазываю тем же СЕНЕЖЕМ только раз пять-шесть.

тем же СЕНЕЖЕМ,что и стены наружные,только стены в три слоя, а торцы 5-6-7раз.

В инструкции пишут,что покрытие дышит.

а почему Сенежем, а не Тентом, Неомидом или Пирилаксом? что за скрытая реклама?
Торцы мажут, чтобы замедлить процесс выхода влаги из дерева иначе  радиальные напряжения раскроют бревно - так какая разница чем мазать - хоть глиной!
Вообще в рубке (как и в любом деле, а в рубке особенно) каждый, кто хоть постоял рядом и послушал "бывалых" может начерпать в свой мозг много лишиних примет, а-ля плюнул, постучал, погладил бревно...
в старину заготавливали лес для срубов на растущую луну в январе-феврале... 

   ГОСТ 30974-2002

Угловые и Т-образные соединения брусьев с коренным шипом и на шпонках укрепляют деревянными шкантами (нагелями) диаметром: 
- для элементов шириной до 140 мм - (20-25) мм;
- для элементов шириной равной и более 140 мм - 30 мм.
Отверстие под шкант должно быть равным диаметру шканта.
Предельные отклонения диаметра шканта (0,5) мм.
Предельные отклонения диаметра отверстия - 0,5 мм.
Влажность древесины шкантов должна быть на 2-3 % ниже влажности древесины элементов стен.      

Вы сами ответи на вопрос почему Сенежем,ни какой рекламы.Мажу тем что есть не изобритая велосипеда.А то получается что  стены одним,торцы другим,ерунда всё это,правильно- хоть глиной главное затормозить процесс высыхания.

 Сруб вообще можно не шкантовать,на хер надо,лишнее изъё......Не куда он не денится.А вот ОЦБ крутит не хреново,да и то...как срублен...лижбы на чашках не висел.Приехал на предприятие где делают ОЦБ с готовыми чашками и на показ стоит сруб,реклама типа.А у них между пазов,ну рука может и не пролезит....но весит пипец.-Это по вашему нормально? спрашиваю.-А что? в ответ.  -ну-ну...и ушёл.

 Помнится сруб довоенный разбирал.Так там штакетины аж на пять венцов прохерачены были через каждых метра полтора.Не фига себе?думаю.Дедушки с ума сходили.Это же сколько долотом долбаться надо?.Дятлы,блин.Всё прокляли пока его разобрали.

Продолжение обсуждения вопросов Применение шкантов в срубах и брусовых домах