Европейские стандарты по немецкой (канадской) технологии

2-12-2011, 15:23, автор: serguei

Продолжаю изучать предложения по срубам и возник один вопрос.
На многих сайтах сейчас читаю про немецко-канадские технологии, европейские стандарты.
Это что такое?
Чем отличается от русской и норвежской рубки?

И еще, зачем там нужны металлические скобы и стяжки при соединении бревен? Сруб без них стоять не будет?

Совсем что-то запутался...

Рейтинг:
  • 0

12
Другие новости по теме:

Комментарии

Михаил Группа: Прораб
Регистрация: 2.07.2008
Статус: Пользователь offline

2 декабря 2011 15:28

wink
Это Вы все на одном сайте нашли?


--------------------
  • Нравится
  • 0
комментариев публикаций
serguei Группа: Посетители
Регистрация: 14.03.2011
Статус: Пользователь offline

2 декабря 2011 16:07

Михаил,
нет, на разных, но везде суть одна и та же, но по разному написана. 

А что я смешного написал? 

  • Нравится
  • 0
комментариев публикации
casa-madera Группа: Администраторы
Регистрация: 25.03.2008
Статус: Пользователь offline

2 декабря 2011 16:16

Спасибо Сергей. Посмеялся wink 

Там похоже "специалисты" из первоисточника чутка перепутали чем они занимаются, то ли рубят, то ли каркасники строят, то ли фахверк...

В общем полная каша в голове у людей.

Ну а попав на первую страницу в выдаче Яндекса (спасибо тебе дорогой Яндекс, за столь "адекватную" выдачу) этот сайт начали активно растаскивать еще большие "шпеЦЫалисты".

 

Бред в общем-то.

В Германии (да и в большей части Европы, за исключением севера) уже лет как 500 чисто из дерева не строят. Банально леса строевого нет. Порубали все дубы на гробы все на постройку кораблей.

  • Нравится
  • 0
комментария публикаций
Михаил Группа: Прораб
Регистрация: 2.07.2008
Статус: Пользователь offline

2 декабря 2011 17:02

serguei,

А что я смешного написал? 


Да админ уже ответил.
А если коротко то:

Мы рубим мега срубы, по супер-пупер-нано-евро технологиям.
Вот только что-то без шкантов, металлических скоб и стяжек срубы наши не хотят стоять. Рассыпаются... recourse

wink wink


PS

Кстати, не далее как вчера, один из клиентов тоже сильно повеселил, в одной нано компании ему втирали, что домик Петра в Питере рублен из сибирской лиственницы, и именно поэтому он до сих пор стоит.
wink wink


--------------------
  • Нравится
  • 0
комментариев публикаций
serguei Группа: Посетители
Регистрация: 14.03.2011
Статус: Пользователь offline

2 декабря 2011 17:11

angry

И кому верить? Жулики кругом...

  • Нравится
  • 0
комментариев публикации
Mikle1982 Группа: Посетители
Регистрация: 5.12.2011
Статус: Пользователь offline

5 декабря 2011 11:33

Добрый день,уважаемый Сергей!

Дело вот в чём:

1) канадцы делают более тонкий паз сечением как буква "v"-это меньше травмирует бревно и не приводит к появлению трещин,Но!!! Для нашего климата нужен паз не менее 15 см. Но чтобы такой паз был плотным,то бревно должно быть очень сильно равномерно загружено. Не все брёвна удаётся загрузить сверху стропильной системой и многие остаются предоставлены сами себе ( напрмер простенки между окнами).Если их не притянуть стяжками к фундаментаму,то их будет выкручивать и от плотного паза ничего не останется.

2.обратите внимание,что в многих проектах используется каркас-стойки,а брёвна являются уже как бы "забирками" между столбами.Т.е. как я и описал выше- это стены не загруженные! Кровли у канадцев вообще все каркасные! и поэтому все бревна в стенах и на фронтонах  надо стягивать вертикальными стяжками.!!!

3. В русской рубке делается широкий паз от 15 см. Всё брёвна загружены вышележащими и стропильной системой.Фронтоны тожеделаются рубленные и во фронтоне все брёвна загружены слегами-это система называется самцово-слежная.

Однако не везде самцовая система подходит. Когда дом имеет более двух фронтонов,то я в проектах всё же делаю каркасную кровлю. А фронтоны оформлять можно уже по разному...

У немцев -канадцев есть чему поучиться. У меня вот этот сайт любимый

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


Считаю универсальной схему по которой они работают: прямоугольный план-два фронтона-рубленный первый этаж и каркасная кровля.

С уважением, Михаил ( архитектор)

  • Нравится
  • 0
комментария публикация
evgen Группа: Плотники
Регистрация: 3.09.2011
Статус: Пользователь offline

5 декабря 2011 23:27

Зашел по ссылке на сайт, просидел два часа, красота, оторваться невозможно, дас ист Фааантастиш!



Вот только вид треугольных пазов на оконных проёмах смущает, на зауголках они всё же полукруглые.

  • Нравится
  • 0
комментария публикаций
Михаил Группа: Прораб
Регистрация: 2.07.2008
Статус: Пользователь offline

6 декабря 2011 10:53

Ну и бред...

канадцы делают более тонкий паз сечением как буква "v"-это меньше травмирует бревно и не приводит к появлению трещин


1. На Руси это ВСЕГДА считалось халтурой. Треугольный паз наносит МАКСИМАЛЬНЫЙ ущерб бревну, т.к. при высыхании и усадке бревно трескается по оси биссектрисы угла и в критичных случаях бревно и вовсе может лопнуть пополам.

Если их не притянуть стяжками к фундаментаму,то их будет выкручивать и от плотного паза ничего не останется.


Что за чушь. Если правильно РУБИТЬ угол и паз, то ничего выкручивать не будет.



брёвна являются уже как бы "забирками" между столбами



Вообще не понял о чем речь

Кровли у канадцев вообще все каркасные!

Офигеть, а у нас в деревнях тоже... Это наверное от канадцев пошло wink

все бревна в стенах и на фронтонах  надо стягивать вертикальными стяжками


На счет фронтонов - согласен, там бревна висят только на пазу и шкантах, но нахрена стены стягивать? Ответа два: 1. Не умеем ПРАВИЛЬНО проектировать, 2. Не умеем правильно рубить.

В русской рубке делается широкий паз от 15 см

Да что Вы говорите??? Вы хоть раз в деревне были? Дома видели?
Вы топор то держали в руках?

Всё брёвна загружены вышележащими
ДА, но устойчивость стены зависит не только, да по большому счету и не столько от, давления сверху, сколько от качества замка в углах и выполнения плотницких законов.

и стропильной системой
Не всегда, все зависит от проекта (плавающая стропиловка, например)

У немцев -канадцев есть чему поучиться

Например? Только внятно

прямоугольный план-два фронтона-рубленный первый этаж и каркасная кровля


И что тут эксклюзивного?


--------------------
  • Нравится
  • 0
комментариев публикаций
casa-madera Группа: Администраторы
Регистрация: 25.03.2008
Статус: Пользователь offline

6 декабря 2011 11:05

Ну что поделать, не знают молодые архитекторы традиций предков. Им свены да гишпанцы ближе к телу.

 

Да, проекты интересные. Но чего то супер эксклюзивного НЕ ВИЖУ.
Хотите реальный Эксклюзив (именно так, с большой буквы) - ищите Андрея Селиверстова.

  • Нравится
  • 0
комментария публикаций
Михаил Группа: Прораб
Регистрация: 2.07.2008
Статус: Пользователь offline

6 декабря 2011 11:34

casa-madera,

ищите Андрея Селиверстова.


Мужык суровый, под горячую руку может и обложить, ну совсем нецензурно wink


--------------------
  • Нравится
  • 0
комментариев публикаций
Mikle1982 Группа: Посетители
Регистрация: 5.12.2011
Статус: Пользователь offline

6 декабря 2011 13:01

Согласно ГОСТ 30974-2002  продольный паз равен половине диаметра.
Я проектирую в основном для среднего диаметра 35 см,поэтому паз не менее 15 см.
Конечно есть избы из бревна 200...и там паз 10 см.

Интересующимся рекомендую сайт,где анализируются плюсы и минусы разных типов

рубки.

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

Когда Вы ,комментируя канадский треугольный паз,говорите,чтопаз делают так только

шабашники ,то это выдаёт,что канадскими технологиями Вы не

интересовались...или недопоняли.
Почитайте про паз Double scribe groove-это последняя серьезная разработка канадцев

основана на доскональном знании естественных процессов и сил, возникающих в

дереве с течением времени. Собственно говоря, это доработка традиционного паза.

Помните правила для него – должно быть удалено как можно меньше дерева, чтобы

предотвратить процесс возникновения трещин в месте ослабления? В этом пазу удалено

самое минимальное количество из возможного в верхнем бревне.

Треуголныый паз бензопилой-это вообще отстой,который я никогда не обсуждаю.

У канадцев всё очень высокотехнологично и дорогостояще.Поэтому вряд ли их

технологии у нас приживутся. Я этопонимаю,но всё же для себя интересуюсь.Но!

традиции предков я тоже люблю и уважаю и использую. Альтернативы им пока нет.

Сырое бревно не только даёт усушку ,но и имеет спиральное напряжение и при усушке,может повести так,что будуд щели! Поэтому необходимы нагели и Загруз равномерный!...

Плавающая стропиловка неменяет сути дела ткт она загружает наружние стены,а фронтон загружен либо коньковой либо боковыми слегами,по которым и скользят стропилы.

Андрея Селиверстова не нашёл. С интересом пройду по ссылке.

  • Нравится
  • 0
комментария публикация
Михаил Группа: Прораб
Регистрация: 2.07.2008
Статус: Пользователь offline

6 декабря 2011 14:09

Сырое бревно не только даёт усушку ,но и имеет спиральное напряжение и при усушке,может повести так,что будуд щели! Поэтому необходимы нагели и Загруз равномерный!...

Крутит елку. Сосна с закрученными слоями в одну сторону встречается крайне редко.

Нагели - используют столяры, у плотников - шканты

Андрея Селиверстова не нашёл. С интересом пройду по ссылке.

Форум на

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
. Кстати, крайне не советую упоминать про "канадские технологии" при Андрее, если не хотите услышать от него поток брани.



Double-Scribe Lateral Groove - большая часть трещин, возникающих при высыхании сруба, направляется в паз


Все дальше не буду даже и смотреть.

Кстати в Норвегии, дом с такой технологией Вы никогда не сможете сдать местным властям в приемку как жилое помещение.


--------------------
  • Нравится
  • 0
комментариев публикаций
Реклама Темы форума